「金錢只是個手段，我們應該思考，這個手段是為了什麼？」
一身非常鄉村風格的打扮，也可以說是拼接混搭風，穆罕默德‧尤努斯(Muhammad Yunus)一臉親切的微笑，出現在訪問現場。
黝黑的臉龐，看得出來在鄉下打拼的痕跡，雖然貴為全球諾貝爾和平獎得主，同時也是國際知名的經濟學家，尤努斯教授卻是一貫的平民，彷彿這一切榮耀，都跟他毫無關係，也沒有改變他什麼。
專訪中印象最深刻的，是尤努斯教授的溫暖和謙虛。
照片來源：非凡電視台關鍵對話
當時尤努斯教授因為還有下個行程，專訪時間有限，我們只能抓緊記者會散場後的半小時進行節目專訪錄影。不過當時正逢散場，賓客陸續離席，記者會工作人員也都還在現場整理場地，讓現場不時會發出嘈雜的噪音，而這正是關鍵對話專訪錄影最忌諱的。除了因為收音的品質會大打折扣，讓觀眾聽到雜音之外，負責主持的我，採訪也備受干擾，甚至數度中斷。
不過尤努斯教授非常有耐心，不僅在中斷後配合我再度闡釋自己的理念，同時，在我因數度被中斷採訪，導致拖長錄影時間，遭到工作人員阻止再專訪下去時，尤努斯立刻跳出來幫助我。當時的對話，現在想想也覺得有趣，工作人員對著我說：「No, he has no time that should leave.他沒時間了，必須離開」 尤努斯教授卻看著工作人員，篤定的對我說：「Yes, I have time.」，一瞬間化解了我的尷尬。
照片來源：非凡電視台關鍵對話
身為一位全球知名的大師，加上難得訪台，實在可以理解他的行程滿檔，如果真要離開，其實我也能體諒。不過尤努斯卻體貼我採訪受到干擾的困難，願意給我把專訪做得更好的空間，這不僅展現出他的敏銳觀察力和洞悉人心的態度，最重要的，是一份謙虛帶來的溫暖。
尤努斯教授透過創立借錢給窮人，這樣一個新的銀行體系，成功的扭轉了全球一億人口的命運，也為他贏得了諾貝爾和平獎。而在台灣，貧富差距越來越大的同時，青貧族的問題也更加的嚴重，尤努斯教授又怎麼看呢？
一起來看看當天專訪他怎麼說吧！
Q：為什麼借錢給可能還不起的窮人？
讓有潛力的窮人有翻身的機會
我是從一個村莊開始的。大概在40年前，我正思考如何能幫助村裡的窮人。我看到村莊裡高利貸問題嚴重，我一直想著該如何解決。
我當然不能解決全世界經濟或貧富差距的問題，但我可以從解決村莊內這些人的問題著手。於是我萌生一個想法，為什麼我不借錢給這些窮人呢？如果我出手借錢，這些窮人就不需要因信用不足去借高利貸，他們就變得自由了，不再受困於高利貸。於是，我開始借錢，而這也是我所能做的。
鄉村銀行成為微型貸款始祖
村莊裡的人們也非常愛這個點子，越來越多人來向我借錢，他們不用再去借高利貸，我感到相當開心，我拯救他們，不需要去借高利貸。於是這開始流行起來，這是在1976年發生的事情。然後它的規模開始擴大，接著我們成立了銀行，叫做鄉村銀行或是村莊銀行，然後它開始擴展到全國各地，這個點子也轉變成微型貸款或稱微額信貸，現在微型貸款的概念，在全世界許多國家都採行，但它一開始只是個很簡單的想法，然後才慢慢發展出來。
Q：很多銀行拒絕借錢給窮人，就是怕會賠錢。你的銀行有賺錢嗎？
特殊獲利模式：借錢的人是老闆!
尤：是的，我們的銀行有賺錢。我們創造的鄉村銀行設計了一個特別制度，讓這個銀行是被借貸者持股擁有。它不是屬於我，也不是屬於任何人，它是屬於借貸者自己。所以我們必須確保銀行能夠獲利，而鄉村銀行確實獲利，並且發放股利給股東，也就是這些借貸者們，他們得到 20%、30% ，或是50%的股利，從他們的努力中。所以銀行是能獲利的。
我們取消抵押品制度，這裡借錢不要求抵押品，整個銀行運作，完全是由信任組成，互相的信任，而這確實有成效。很重要的是，我們讓這些借貸者相信，這個銀行是屬於他們的，而這個銀行也不從外面拿資金，不拿政府的錢，也不拿任何國際機構的錢，而是透過獨立系統創造金錢和獲利，銀行接受窮人存款，再借錢給需要的人，現在這些借錢的人，現在的鄉村銀行又進入到新階段，就是這些窮人們的存款金額變多了，所以他們擁有足夠的錢和存款去借錢給銀行，所以這是個非常自給自足的銀行，被窮人們擁有創造獲利，然後獲利再變成股利，回饋到這些窮人身上。
Q：今年你選擇在台灣設立尤努斯社會事業中心，為什麼選擇台灣？在台灣你看到什麼問題？
教育台灣年輕人
尤：我們很開心來台灣成立中心，我們內部一些成員打算在這裡設立中心後，希望我也能來台灣，他們邀請我來台灣傳遞社會企業的概念，把這份熱情傳遞給大家，特別是要傳遞給年輕人，講述一些在其他國家，年輕人比較喜愛，可能台灣年輕人也會有興趣的主題。而透過這次來訪，我們同時也正式宣布社會企業中心成立，我們會在這裡教導年輕人社會企業的運作方式，同時也會教育商務人士，向他們解釋其他國家和其他企業怎麼發展社會事業，給他們一些例子，關於我們過去的作法。
Q：窮人銀行的機制，有可能應用在台灣嗎？
尤：可以的，我希望是可以。
Q：如果窮人銀行在台灣運作，對於台灣的經濟又會有什麼影響？
讓經濟底層出現生產力
尤：我們的鄉村銀行從成立以來已經借款給超過850萬人，其中大部分是女性，97%是女性客戶，這些女性原本從來沒機會工作，完全仰賴丈夫，只能待在家裡、帶小孩等等，現在因為可以透過借貸獲得資金，他們變成很活躍積極，他們有自己的錢，有自己的銀行帳戶，他們經營事業，充滿野心要擴張事業，這些數百萬的人開始對於國家經濟產生貢獻，他們同時從自己的事業中受惠獲利，透過這樣的方式，不僅整體經濟得到幫助，同時你也教育了這些位於經濟底層的人，讓他們學習去生產，因為如果他們不事生產，其他人就必須要生產養育他們，這就比較不好。
讓窮人的下一代充滿希望
但現在情況不同，而這些家庭的第二代也變得更積極活躍，因為他們看到自己母親在工作，父親也在工作，他們觀察他們怎麼工作，銀行又怎麼借錢，所以他們對於未來不再是悲觀晦暗，他們會認為我也可以做到，當我長大以後，我可以去和銀行借錢，開啟我的事業，我不需要依賴別人給我工作或抱怨沒有工作，我可以自己創造工作，我可以照顧好自己和我的家人。
Q：台灣的年輕人面臨一個問題就是房價居高不下，但是薪水卻很低，因此被稱作是窮忙族你怎麼看這個問題？
供需失衡造成房價飆高
尤：這些問題是很當地的，像是薪水沒有調漲，或許是因為整體經濟需要負責任，像是經濟成長不再快速，或者雇主不再招募足夠的員工人數等，但主要就是因為經濟成長速度無法趕上物價，所以整個經濟環境正在調整中，在尋找人們可以過得舒適的平衡點，可以透過工作達到滿意的生活。所以這是你和我，我們全部在這樣的世界經濟下面臨的共同問題，而非只是單一個案，或者是單純提高薪資就能夠解決的問題。
舉例來說，就像你提到的房價過高問題，這一定也有另一個理由：為何房價會過高？是因為房屋建造時，房地產市場沒有足夠的供給量，那是否能簡單透過擴大房屋供給量解決呢？只要有更多的房屋供給，房屋的價格就會下滑，或許政府可以這樣做，或者讓房價繼續高漲，但是提高整體薪資讓人們可以負擔房價，所有這些問題都會共同締造結果，要從一個廣泛面來看這些問題，而非是一個細項、一個細項看。
Q：如果台灣想要改變目前的困境，我們還遇到另一個問題，就是我們想要抓緊自由貿易的機會，但同時我們也擔心貧富差距會拉大，你的建議呢？
尤：如果你一塊一塊看，不要看全部，只單看一塊，你是無法分析這件事情的。因為所有的問題都彼此連結。
我剛才提過金融危機造成的問題，如果你觀察自由貿易協定，所有的人都會告訴你加入是很棒的，因為可以和大家自由貿易、可以擴大市場，可以銷售更多，因此可以生產更多，因此產能增加，所有這些可能的事情將會被提到，但這些又是為了什麼？這是一個基本的問題。
我們都得面對的就是整個資本主義系統講究自私所造成的危機，而這些危機就讓我們出現機會，有機會能重新修正資本主義系統，我們倒底哪裡出錯？因為我有提到，到目前為止，所有問題都是因為資本主義這個系統所產生的，它創造了快速的需求，我提到過資本主義常過度聚焦在，我們今日稱的資本主義只聚焦在賺錢，賺越多錢代表你越成功，所以你的人生變成像是在追逐金錢，所有人都在追逐金錢，因為沒有別的事情。資本主義說這就是我們唯一要做的事情，你積極賺錢，從這個過程，你創造了就業，你讓更多人有工作，國家的目標就是經濟要持續擴大，每件事情聽起來都很好，但在這個過程中，我們變成孜孜求利的人，甚至變成金錢追逐者，我們開始崇拜金錢，金錢某種程度上甚至變成我們的上帝，這並不是好事，這不應該是人生目標。金錢只是個手段，我們應該要思考，這個手段是為了什麼。
影片來源：非凡電視台關鍵對話
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