【Big Data三步曲】全球瘋大數據 跟我們有什麼關係？

走進書店，架上列著一本關於「大數據行銷」的書，往前排的雜誌架看一看，又是有關大數據的專題報導，更不用說每天打開報紙或逛網路，大數據相關的內容，頻頻在眼前閃過。不知道你是否有這樣的疑問：大數據到底跟我有什麼關係？在紅什麼？

在討論大數據紅什麼之前，得先了解一下這三個字，大數據，英文名是Big Data，意思是「巨量數據」。那個「大」字，其實翻議得很傳神，因為數據一旦多到變成巨量，就「蘊含著巨大力量」。

而這股來自大數據的「巨大的力量」，2015年開始成為媒體討論焦點。知道它的魅力的人，熱烈討論；不知道的人還是覺得跟自己無關。但不管你對它認識有多少，它或許都比你自己更了解你，而且，不管你接不接受，你已經活在它所掌控的世界。

首先，其實你和我，早就跟大數據脫離不了關係了，因為大數據的前身，就是google搜尋。

上google網站，不管是想吃想玩，或是要做報告，只要輸入關鍵字，立刻有成千上百筆的資料供你參考，這些龐大的資料，就是大數據的前身。當你正開心於不用靠手寫紀錄哪裡好吃好玩，只要上google搜尋一下，就有龐大資料可以取用參考時，你，已經跟大數據沾上了邊。

不過如果只有搜尋，也不可能讓大數據身價在2015年重新翻漲。

大數據的身價會水漲船高，是因有聰明的人開始思考，這些龐大且巨量的資訊，或許可以從中找出一些統計關聯性，變得有價值？

其實找出關聯性，幾乎是人類的本能。我們日常生活中，除了一天到晚製造出許多資訊之外，也一天到晚都在找「關聯」。像是，晚上拉肚子，立刻會聯想是不是中餐吃的炒麵有問題？

不過找歸找，拉肚子可能跟炒麵有關，也可能是受寒，自己歸納出的關聯，到底是真關聯還是假關聯，有時候也很難控制。套句google前資訊長梅瑞爾在《google時代一定要會的整理術》書中寫的一句話：我們的腦不善於記憶瑣碎的事，也不擅於做決定。很多時候，我們常常以為自己記對了，卻是記錯。這時，錯誤的資訊，只會導向錯誤的結論。於是，很多美麗的錯誤，就在人世間一直傳言下去。而大數據，就是來幫大家這個忙，透過將龐大資訊整理起來，進行關聯性分析，找出事情的「絕對因果」。

舉例來說，紐約市曾經因為地下管道常有火災而困擾，甚至路面上重達140公斤的鐵蓋常因悶燒爆炸，飛到幾層樓高，而且即便每年定期檢查，還是防不勝防。後來，紐約市政府透過大數據，找出了原來「電纜年分」和「過去是否發生事故」與火災發生有重要關聯，從這裡著手，事情就變得容易多，火災問題也解決了，這就是找出「絕對因果」的好處。

不過，紐約市畢竟離我們有點遠，但如果因此覺得太數據跟你沒關，那可大錯特錯了。因為，這些因果，其實在你沒意識到的時候，已經換另一種方式，存在於你的四周。

不知道你有沒有這個經驗？明明只是要買個衛生紙，但去到超市，看到這個特價、那個新產品出來，剛好都是現在需要的耶，東買西買，最後買了一大袋回家。

這除了要反省一下自己的自制力之外，某種程度來說，可能也是超市商家的計謀。怎麼說呢？因為像是不少連鎖超市、便利商店，已經開始紀錄顧客進門來會逛的架有哪些，冬天時什麼賣最好？夏天時最熱門的產品？

有一個經典的例子叫做「啤酒、尿布、星期五」。美國Walmart超市曾經用大數據找到了一個令人跌破眼鏡的分析：啤酒賣得好不好，跟尿布有關係！原來，是年輕爸爸們，星期五晚上常會奉太太之命去買尿布，到了超市後，一想到晚上要看球賽，又順便拿手啤酒回家配。於是，尿布和啤酒的銷售量都增加！

一發現這兩者的關聯，聰明的超市就開始布局了，不如把一手一手的啤酒，放在尿布專區旁賣如何？果然，此舉奏效，原本沒想買啤酒的爸爸們，買尿布時受到慣性驅使，想起了啤酒，就順便也買了，啤酒的銷售量因此大大提高。

從這個例子可以發現，你以為你是自己逛超市嗎？No，是大數據領著你去逛超市，你所走的每一步，看到某個產品的驚奇，甚至忍不住要掏腰包購買的衝動，其實可能都已經是商家們計算後，設計下的結果了。(所以手滑了也別太自責)

如果你還覺得大數據跟你沒關係，因為你都是用網路購物，Fine，姑且先不說，網路購物的排版和商品打折一定有依照大數據分析資料做設定好了，來聊聊幾乎每個人都難以逃脫的Facebook吧！

Facebook，很多人一天要打開好幾回，一下po文，一下看留言，甚至還要經營粉絲頁。不知道你有沒有發現，當你對某個朋友的貼文按讚之後，這位朋友的貼文將常常出現在你的動態牆？又或者，你是否發現，Facebook已經可以掌握你的朋友親疏遠近，幫你列出點頭之交的名單？不要懷疑，這些都是大數據的力量，你在Facebook上所留下的每個動態，都變成了Facebook可以掌握的資料，當它進行分析後，你「這個人」，已經在facebook的系統中逐漸有形有貌。它知道你的厭惡、你的喜好，於是，放你有興趣的廣告在你的牆上，「貼心」的建議你該跟誰做朋友，甚至是把你可能有興趣的資訊都列出給你，甚至還幫你回顧某個開心的時刻！當你在Facebook上玩得不亦樂乎時，你還能說，你與大數據無關嗎？

另一個例子，蘋果迷如果有下載iOS8，應該也會驚訝於，iOS8已經可以記錄你慣用語句，在你打字時，幫你的習慣用語直接列成選項，這個聰明的舉動，不用多說，同樣是大數據記錄起你打字的語句資料進行分析和排列而成。而google相簿中的小幫手，幫你把照片排版，甚至只要搜尋紅色，所有跟紅色有關的圖片都會出現，這，也是大數據的力量。

說了這麼多，其實大數據就是龐大資料帶來的力量。這些資料透過分析，就能變成解析一個人、一件事、一個組織所有行為的基礎，甚至能夠預測！就像是Facebook能預測你可能會喜歡什麼樣的貼文，又或者是便利商店預測你應該會對哪樣產品有興趣。

這些因果，透過大數據，變得不再是「我猜想」、「我覺得」、「似乎是」，或是古人說的「就是習俗嘛」，而通通可以解釋。生活中無處不因果，人生就是一連串因果的組合，大數據只是將這些組合統計給你看！


你還覺得大數據與你無關嗎？歡迎來到大數據的世代！

【邀稿分享】給有夢的你！努力追求想要的生活

談到大學生活，不少人都會開玩笑說，有3大必修學分，除了課業，就是愛情和社團；不過對我來說，學生時期無論做什麼，好像都指向一個很重要的核心─探索自己。

從固定課表的高中，跳躍到可以自由選擇課程的大學；從定型的時間軸，突然享受到自由。我還記得當時我非常雀躍，為自由的日子來臨而開心歡呼；不過緊接著，卻是一連串的問題：到底該選哪一堂課？選哪位老師？這麼多的社團和比賽，要參加哪一個？除了考驗當時我的「資訊蒐集能力」─無論是從網路上蒐集整理前輩資料，或是靠人脈（學長姊）透露─更讓我第一次因為選擇太多，被迫更縝密地思考：我到底想要過什麼樣的生活？

大學時，我因為家人的堅持，捨棄了新聞系，去念企管系。面對繁雜課業，我一開始很沒興趣，甚至蹺課，後來才慢慢放開心胸，努力找尋自己比較有興趣的部分。我開始跟同學組團參加系上經營策略競賽，也曾試圖到行銷公司打工，甚至一度打算未來往行銷業發展。不過有一回聽演講，聽到台上講者說：「你希望自己10年後變成什麼樣的人？」我才驚覺，我不希望我10年後變成每天為了「提升獲利」而奔忙的商務人士；真正想要的，是能成為一位影響社會的媒體人。於是，雖然當時父母反對，我還是在大四時決定轉考新聞研究所，從頭學習新聞理論，每天埋首書堆，後來很幸運考取。如果當時的我，不能誠實面對自己，還是選擇窩在舒適圈，不願意為夢想踏出一步，如今也不能投身於摯愛的新聞業。

俗諺說：「凡走過必留下痕跡」，當初企管系所學，現在紮實應用在媒體採訪中。由於我負責製作小型節目「關鍵對話」，專訪國內外的領導人、執行長和專家，大學所學的企管知識和課堂上討論各公司案例、尋找解決方案的case study，都可應用於採訪，也使我能更快發現問題核心和找尋議題；看事情也更能從商場戰略角度思考，跟別人有所不同。

回顧過往，現在我最後悔的，反而是當初沒有趁課餘時間好好珍惜系上資源，多參加系上辦的演講，或是在課餘時間，多補充商管知識，讓自己能更有sense！

人生常常峰迴路轉，曾以為自己走上岔路，反倒是條美麗小徑，甚至直通終點。現在的我，常跟自己說，無論現在所做的，是否是自己的興趣，永遠積極學習、珍惜每一刻，因為說不定未來某個時刻就會用上。

大學生活，是人生中少數擁有充裕時間，探索自己無限可能、大膽作夢、勇敢追夢，並且努力認識自己的興趣、喜好、人生志向，或者編織未來生活樣貌的時刻。但別忘了，如果受挫停駐，也別氣餒，好好把握當下角色、充分學習，適當時機絕對能發揮出來，擁有你的一片天！

(此篇文章為KAIROS大學誌名人堂專欄邀稿)

(文章網址：https://www.kairos.com.tw/3414)

【解析大數據】年輕人創業機會！專訪權威教授麥爾‧荀伯格

                                        圖說：大數據權威教授麥爾‧荀伯格

『我們的未來，倚靠於我們心中想到能做什麼的創新點子。』~麥爾‧荀伯格，2014~

瘦削的臉蛋上，掛著一副哈利波特招牌圓眼鏡，他，是大數據的權威教授麥爾‧荀伯格。儘管看起來溫文儒雅，但荀伯格卻不是個埋首書堆的研究者，他在18歲發現了全球第一個電腦病毒後，年僅20歲就創立了自己的軟體公司。

在他眼中，創業不只是夢，而是可以大膽實踐。如今，深深了解大數據魅力的他，更向年輕人喊話：大數據時代，正是年輕人創業機會！

談到「大數據Big Data」，很多人可能是到2015年各家媒體紛紛報導後，才比較熟悉。但這個新科技，其實早在2014年物聯網概念推出後，同步席捲全球。透過把龐大的資料做精準的分析，讓物和物之間的連接溝通更順暢，大數據成了物聯網商機起飛的推手，也成了創業的聚寶盆。

想要創業嗎？那你一定要來聽聽荀伯格怎麼描述這個聚寶盆：大數據的特性是什麼？為什麼年輕人可以靠它創業？大數據又將如何影響未來科技趨勢？

Q：大數據是什麼？

大數據是物聯網的基礎

荀：大數據是透過取得龐大數據資料、獲取可觀的數據點，從分析中產生洞見，讓我們更清楚理解四周的生活和周遭世界。

Q：大數據的特性是什麼？

具有預測性

荀：大數據的特點是我們能夠從中獲取到，在小型數據中無法看到的趨勢。因為我們透過取得巨量數據資料、分析，進而產生洞見。有時候數據是很雜亂又不明確的，無法告訴我們「為什麼事情會發生」；但這些數據可以告訴我們，在特定時間「會發生什麼事情」。

所以企業能依此改善營運成果，社區也能依此預測哪裡可能會淹水，哪裡又該建立大眾運輸的路線，或者我們的小孩，如何能在學校有更好的學習等。

Q：大數據對台灣高科技業有什麼影響？

工業4.0時代製造業革命

荀：台灣高科技業是以製造為主，多年來投注在超凡又辛苦的製造生產。但大數據時代，價值將在數據裡。所以你會不會從製造業轉向服務業？可能。這可能也是另一個暗示，因為製造業本身，已經不只是製造產品，同時被視為在生產數據─生產製造流程相關的數據。或許台灣未來可以變成透過製造流程數據分析，找出改善製造方法，提升生產力的中心，這被稱作是工業4.0。台灣或許可以運用過去非凡的製造能力，創造數據，分析未來製造業趨勢，讓台灣科技業未來不只是生產產品，而是生產數據。

Q：未來十年，數據會比硬體更值錢？

硬體重要性降低

荀：是的，硬體在未來會變得不再那麼重要，它會變成純商品。商品固然也很重要，但已不具什麼價值，也無法帶來大幅利潤，未來利潤會存在於─你用硬體生產出什麼數據，以及從中分析出什麼樣的趨勢。所以聰明的公司會開始專注在數據，包括數據蒐集 和分析；而非聚焦在硬體製造。

Q：智慧型手機競爭越來越激烈，你認為在大數據時代，智慧手機廠如何運用大數據改善營運？

智慧型手機不再最重要

荀：我認為最後只有很少數的人會想要擁有智慧手機。消費者真正想要的或許是一種服務，可以讓生活更方便也更有趣。所以我不需要智慧手機，我需要的是可以讓我隨時查行程、看訊息，能幫助我獲取所需資訊的產品，而智慧手機只是「最終端的裝置」，它同時還需要網路配套、網頁、軟體等協助，而消費者真正需要的是完整的系統─透過數據蒐集分析，我們可以創造更好的系統，甚至是從沒想過的系統！

想想即將推出的新Skype版本，增加即時口譯功能，所以當我用Skype講電話，母語就能直接轉換成英語，這就是服務。有些人認為這是來自於軟體的更新，而事實上這是來自大數據、來自於我們分析對話數據資料，創造生產而成。所以數據將會是未來趨勢的基礎。

我們還是需要硬體，我們還是需要完整的系統，但會更聚焦在大數據。

Q：台灣高科技產業發展大數據，具有優勢嗎？

台灣沒自然資源卻有腦力

荀：有。因為台灣的弱點，最後將可以轉換成優勢。你們的弱點就是沒有太多的自然資源，你們不是一個大型國家，你們是只有二千多萬人口的國家，這意味著台灣跟我的祖國奧地利、我出生的地方，還有現在居住的英國一樣，都需要倚賴腦力發展，而非自然資源。我們的未來，倚靠於我們心中想到能夠做什麼，倚靠於我們的創新點子，這充滿挑戰，但也是很棒的機會，讓一個國家正好能夠在大數據時代轉型。

Q：大數據時代需要什麼樣的人才？

解析比操作重要

荀：在大數據時代，許多事情都跟數據有關，所以去學習統計分析數據、跟數據一起工作，以及如何儲存數據，都是很明智的，所以會有一些這方面的人才需求。但如果你覺得未來只會需要與統計分析和數學相關人才，那就錯了。未來真正有價值的人才，是能了解大數據能力的人，不是實際上如何操作這些數據，而是知道如何再創價值。所以對於數據的眼光和態度，比了解統計更重要。年輕人尤其能被點燃對創業的激情，因為在大數據時代，你不再需要工廠，我們只需要或許一萬美元，而非百萬美元，就能創立大數據公司，這對於每一個有好點子的人來說，都是好機會，也應該投入。

Q：對台灣想創業的年輕人有什麼建議？

抓緊機會勇於嘗試

荀：大數據時代已經成熟到可以被年輕世代運用和建立數位事業，因為進入門檻降低。在大數據時代，創立公司更加容易，尤其跟十幾年相比。谷歌還需要龐大的伺服器和許多電腦支援，但是大數據公司不需要。我們在美國拜訪過的大數據公司，每天服務數百位，甚至數千位的消費者，計算數十億個數據，他們只有30位員工，而且沒有半個伺服器！因為它們全用雲端運算。這是創業的黃金時刻，我鼓勵每一個，台灣的年輕人，有好的點子就走出來、勇敢去嘗試！

傳承十一代的智慧 德國默克成功接班的十個關鍵

                                             左一：默克家族董事會主席史丹格‧哈弗坎

一身典型德國人的高挑挺拔，略帶點嚴肅，他是享譽世界的德國企業、默克家族掌門人史丹格‧哈弗坎(Frank Stangenberg-Haverkamp)，接受採訪的前一天晚上，他才剛在台大的EMBA課演講「如何漂亮接班」，這個只限企業高層、老闆參與的課，全場爆滿，提問熱烈。因為對於台灣的中小企業、甚至是上市櫃公司來說，接班，真的是一個非常頭痛的問題。

不過這個頭痛的問題，默克家族卻解決了。這間德國享譽國際的大企業，是全球最大面板材料和化學製藥商，足跡橫跨歐亞，最特別的是，它成立300年而不墜，期間甚至經歷過兩次世界大戰和五次金融危機！環境沒有打倒它，多次接班也沒有讓它受挫退後，反而越來越強大，如今已傳承到第十一代掌門人，靠得就是獨一無二的管理機制：無限合夥人制、自願離職制和扎實的企業文化。到底台灣企業辦不到的事情，這間德國大廠怎麼做到的？

來聽聽掌門人分享成功接班、百年不墜的關鍵！

Q：默克是傳統的家族企業，能成功接班、運行超過300年的關鍵是什麼？

成功關鍵一：向外尋才 大方賦權

哈：事實上我們企業已經運作超過346年，是一間非常悠久的企業，1920年時，大約100年前，我們家族成員開始往外尋求人才進入公司高層，因為沒有任何一個家族能一直培育出優秀的下代領導人，因此默克家族的祖先很早就了解到這一點，所以我們公司高層有一部分是家族成員，也有一部分是非家族成員。

而我們成功的關鍵在於給他們完整的賦權，為了能找到高品質人才，你必須要給他們如同家族成員一樣的權力，以及如同公司擁有者一樣的權力，這是我們成功的其中之一關鍵。

Q：默克有一個很獨特的管理機制，叫做無限合夥人制，它是什麼意思？它對於默克營運機制能成功轉型有何幫助？

成功關鍵二：無限合夥人制

哈：這是一個非常強的評估機制，因為它的意思是，我們最高層的5位經理人和涉入公司經營的兩位家族成員，對於公司具有無限責任。這代表著如果公司舉例來說破產了，這些人也會跟著破產，因為公司發生的任何事，個人也負連帶責任，我們透過這個機制去確保我們高層，每個決策都是小心的，不會危害到家族的財產或是整個公司。

我們從過去可以看到，舉例來說雷曼兄弟，這家大型的美國銀行，如果這些高階執行者通通都是具有個人連帶責任，那這間公司就不會變成現在這樣，也不會破產。因為輸掉別人的錢，比輸掉自己的錢容易，所以這基本上是個安全保護機制，讓決策能在一個平衡的狀態下產生，而非危害到公司的未來。

楚：那默克怎麼去平衡家族成員和公司高層，以及股東間的利益和風險？

成功關鍵三：73股權機制

哈：這總有一個微妙的平衡。

你知道我們公司，家族大約持有70%的股票，其餘30%則是股東持有，當然他們兩邊尋求的利益是不同的，股東想要股利，但我們家族想要能確保公司的永續經營。

我們是以投資者的角度，我們認為自己是家族財產的受託人，再傳承給我們的子子孫孫。直到目前為止都還處在不錯的平衡，從另一個方面來說，這樣的股權機制，當然也讓我們家族能更充分地監督公司，因為公司被公開檢視，被市場分析師、銀行、社會大眾和媒體監督，我們相信這是一個很棒的機制，讓家族和股東兩邊，包含外部的投資人都能從中獲得最大利益。

而且別忘了，我們也收受跟外部投資人一樣的股利，在持有股權的事業上。

Q：我們也很好奇默克在這段轉換過程中，面臨最大的挑戰是什麼？

成功關鍵四：創新和管理確保永續經營

哈：最大的挑戰就是，每天都有不同的挑戰。不過主要的挑戰當然就是如何持續創新。因為默克是一間講究高度創新的企業，就以我們台灣公司來說，我們的液晶事業是非常要求創新的，要隨時維持創新，因此需要資源支援我們的研發工作，當然第二個問題就是管理，一間公司唯有管理得當才會表現得好，這也是我的職責的其中一個關鍵功能，就是確保我們有找到合適的管理人、在合適的位置，並且雇用年輕經理人，在公司內表現出色，培養未來能擔任高階管理層。

Q：我們也很好奇，默克都如何培育你們的下一代領導人？

成功關鍵五：15歲起完美訓練計畫

哈：其中一個關鍵，就是讓下一個世代能夠及早了解營運，以便於未來有朝一日變成企業的領導人。

我們從他們年紀非常小時就開始訓練，從15歲開始，我們有一個計畫去培育我們的小孩，我們家族大概有60~70位小孩，大約在這個年紀附近，從15歲到35歲，我們讓他們上課，帶他們參觀工廠，教他們如何看損益表，同時也會讓他們在默克集團內實習，當他們培育成人才，進入默克大學後，我們就安排他們來到台灣實習，或者是到中國 、美國、日本等任何他們想去的地方實習，希望他們能夠對公司有更深的了解。

成功關鍵六：下一代在外發光才准入公司

但有一個很重要的事情，他們沒有權力直接被公司雇用，也沒有權力直接到公司上班，他們還是得經過一般的評估程序，由外部的諮詢顧問幫我們執行，如果最後的評定結果是好的，那他才會能夠開始找工作，而且是在德國境內或全球各地，非默克集團的相關產業公司工作，所以現在我們家族成員有到包含墨斯哥 、澳洲或德國 、英國等地方工作，但都不是在默克公司。從事的領域包含行銷或法律，當他們達到一定階段，證明自己是稱職的經理人(約15~20年)，用自己的努力，這時他們可以，回到默克工作，加入高階管理層，而且只能擔任高層要職。當然他們在同儕中已經可以證明他們是靠自己的力量獲得工作，而非家庭的保護和允許。

Q：那你對台灣企業有什麼建議？特別是一些台灣企業的領導人？

成功關鍵七：沒人是無可取代

哈：必須確保你的接班人能夠盡早到位，因此要及早訓練、及早選才。同時也要確保你有適時的交棒，讓下一代能夠接手營運公司，因為沒有人是無可取代的，這同樣發生在全是家族成員領導的公司。他們有時相信年輕的下世代還沒準備好，我認為他們應該要去相信下一代，因為這就看上一代有沒有給好的建議取得先機，讓他們可以很快的適應去管理公司。一般的狀況是，他們都可以做得很好。

Q：那在接棒後(轉換期)，如果下一代犯錯，你們該怎麼辦？你們有曾經面對過像這樣的狀況嗎？

成功關鍵八：犯錯才會學習

哈：任何人都會犯錯。我個人是相信，犯錯後試著修正，比避免犯錯來得好。如果要避免犯錯，你就無法做決定。當然我們也曾遇到這種情況，這在營運中是很常見的，或是個人生活中。而你要試著積極找尋處理的方法，我想你就能處理，你可以克服，但你必須要有文化，一種預備接受犯錯、從錯誤中學習的文化，我希望我們有。

Q：所以你認為文化比企業結構還重要？

成功關鍵九：沒有冗員的企業文化

哈：文化是結構的一部分，你需要有正確企業架構，但最後文化絕對是背後的靈魂。如果你有正確的精神，那你的企業營運就會很強，同時你也要試著激發所有員工，一起在崗位上效力。

舉例來說我們有一個計畫，叫做2018年精實計畫，這不是一個成本節省的計畫，而是要提升企業在長期的效率，因為我們的佈局考量是以世代計算，而不是以每一季評估，當然企業內總是會有重複多餘的單位和工作，但是我不讓任何一個人變成冗員，我們不這樣做，我們試著不這樣做，從我們轉型成長後，就持續避免。

成功關鍵十：自願離職機制

我們試著用另一種方式進行，舉例來說我們有一個自願離職機制，提早退休計畫，跟員工討論，是不是有其他更想做的工作，在其他公司，幫他們找到。這就是我所謂的文化，這是家族文化，我們試著。過程並不容易，因為你要試著去維持，在公司裏面，在每個員工身上，因為我們告訴他們，他們通通都是默克家族的一員，包括全球3.9萬名默克員工在內。

憐憫的經濟 專訪諾貝爾和平獎得主尤努斯

                                        左一：諾貝爾和平獎得主尤努斯

「金錢只是個手段，我們應該思考，這個手段是為了什麼？」

一身非常鄉村風格的打扮，也可以說是拼接混搭風，穆罕默德‧尤努斯(Muhammad Yunus)一臉親切的微笑，出現在訪問現場。

黝黑的臉龐，看得出來在鄉下打拼的痕跡，雖然貴為全球諾貝爾和平獎得主，同時也是國際知名的經濟學家，尤努斯教授卻是一貫的平民，彷彿這一切榮耀，都跟他毫無關係，也沒有改變他什麼。

專訪中印象最深刻的，是尤努斯教授的溫暖和謙虛。

                                                                                                                                                                           照片來源：非凡電視台關鍵對話

當時尤努斯教授因為還有下個行程，專訪時間有限，我們只能抓緊記者會散場後的半小時進行節目專訪錄影。不過當時正逢散場，賓客陸續離席，記者會工作人員也都還在現場整理場地，讓現場不時會發出嘈雜的噪音，而這正是關鍵對話專訪錄影最忌諱的。除了因為收音的品質會大打折扣，讓觀眾聽到雜音之外，負責主持的我，採訪也備受干擾，甚至數度中斷。

不過尤努斯教授非常有耐心，不僅在中斷後配合我再度闡釋自己的理念，同時，在我因數度被中斷採訪，導致拖長錄影時間，遭到工作人員阻止再專訪下去時，尤努斯立刻跳出來幫助我。當時的對話，現在想想也覺得有趣，工作人員對著我說：「No, he has no time that should leave.他沒時間了，必須離開」 尤努斯教授卻看著工作人員，篤定的對我說：「Yes, I have time.」，一瞬間化解了我的尷尬。

                                                照片來源：非凡電視台關鍵對話

身為一位全球知名的大師，加上難得訪台，實在可以理解他的行程滿檔，如果真要離開，其實我也能體諒。不過尤努斯卻體貼我採訪受到干擾的困難，願意給我把專訪做得更好的空間，這不僅展現出他的敏銳觀察力和洞悉人心的態度，最重要的，是一份謙虛帶來的溫暖。

尤努斯教授透過創立借錢給窮人，這樣一個新的銀行體系，成功的扭轉了全球一億人口的命運，也為他贏得了諾貝爾和平獎。而在台灣，貧富差距越來越大的同時，青貧族的問題也更加的嚴重，尤努斯教授又怎麼看呢？

一起來看看當天專訪他怎麼說吧！

Q：為什麼借錢給可能還不起的窮人？

讓有潛力的窮人有翻身的機會

            我是從一個村莊開始的。大概在40年前，我正思考如何能幫助村裡的窮人。我看到村莊裡高利貸問題嚴重，我一直想著該如何解決。

               我當然不能解決全世界經濟或貧富差距的問題，但我可以從解決村莊內這些人的問題著手。於是我萌生一個想法，為什麼我不借錢給這些窮人呢？如果我出手借錢，這些窮人就不需要因信用不足去借高利貸，他們就變得自由了，不再受困於高利貸。於是，我開始借錢，而這也是我所能做的。

鄉村銀行成為微型貸款始祖

              村莊裡的人們也非常愛這個點子，越來越多人來向我借錢，他們不用再去借高利貸，我感到相當開心，我拯救他們，不需要去借高利貸。於是這開始流行起來，這是在1976年發生的事情。然後它的規模開始擴大，接著我們成立了銀行，叫做鄉村銀行或是村莊銀行，然後它開始擴展到全國各地，這個點子也轉變成微型貸款或稱微額信貸，現在微型貸款的概念，在全世界許多國家都採行，但它一開始只是個很簡單的想法，然後才慢慢發展出來。

Q：很多銀行拒絕借錢給窮人，就是怕會賠錢。你的銀行有賺錢嗎？

特殊獲利模式：借錢的人是老闆!

尤：是的，我們的銀行有賺錢。我們創造的鄉村銀行設計了一個特別制度，讓這個銀行是被借貸者持股擁有。它不是屬於我，也不是屬於任何人，它是屬於借貸者自己。所以我們必須確保銀行能夠獲利，而鄉村銀行確實獲利，並且發放股利給股東，也就是這些借貸者們，他們得到 20%、30% ，或是50%的股利，從他們的努力中。所以銀行是能獲利的。

               

                我們取消抵押品制度，這裡借錢不要求抵押品，整個銀行運作，完全是由信任組成，互相的信任，而這確實有成效。很重要的是，我們讓這些借貸者相信，這個銀行是屬於他們的，而這個銀行也不從外面拿資金，不拿政府的錢，也不拿任何國際機構的錢，而是透過獨立系統創造金錢和獲利，銀行接受窮人存款，再借錢給需要的人，現在這些借錢的人，現在的鄉村銀行又進入到新階段，就是這些窮人們的存款金額變多了，所以他們擁有足夠的錢和存款去借錢給銀行，所以這是個非常自給自足的銀行，被窮人們擁有創造獲利，然後獲利再變成股利，回饋到這些窮人身上。

Q：今年你選擇在台灣設立尤努斯社會事業中心，為什麼選擇台灣？在台灣你看到什麼問題？

教育台灣年輕人

尤：我們很開心來台灣成立中心，我們內部一些成員打算在這裡設立中心後，希望我也能來台灣，他們邀請我來台灣傳遞社會企業的概念，把這份熱情傳遞給大家，特別是要傳遞給年輕人，講述一些在其他國家，年輕人比較喜愛，可能台灣年輕人也會有興趣的主題。而透過這次來訪，我們同時也正式宣布社會企業中心成立，我們會在這裡教導年輕人社會企業的運作方式，同時也會教育商務人士，向他們解釋其他國家和其他企業怎麼發展社會事業，給他們一些例子，關於我們過去的作法。

Q：窮人銀行的機制，有可能應用在台灣嗎？

尤：可以的，我希望是可以。

Q：如果窮人銀行在台灣運作，對於台灣的經濟又會有什麼影響？

讓經濟底層出現生產力

尤：我們的鄉村銀行從成立以來已經借款給超過850萬人，其中大部分是女性，97%是女性客戶，這些女性原本從來沒機會工作，完全仰賴丈夫，只能待在家裡、帶小孩等等，現在因為可以透過借貸獲得資金，他們變成很活躍積極，他們有自己的錢，有自己的銀行帳戶，他們經營事業，充滿野心要擴張事業，這些數百萬的人開始對於國家經濟產生貢獻，他們同時從自己的事業中受惠獲利，透過這樣的方式，不僅整體經濟得到幫助，同時你也教育了這些位於經濟底層的人，讓他們學習去生產，因為如果他們不事生產，其他人就必須要生產養育他們，這就比較不好。

讓窮人的下一代充滿希望

但現在情況不同，而這些家庭的第二代也變得更積極活躍，因為他們看到自己母親在工作，父親也在工作，他們觀察他們怎麼工作，銀行又怎麼借錢，所以他們對於未來不再是悲觀晦暗，他們會認為我也可以做到，當我長大以後，我可以去和銀行借錢，開啟我的事業，我不需要依賴別人給我工作或抱怨沒有工作，我可以自己創造工作，我可以照顧好自己和我的家人。

Q：台灣的年輕人面臨一個問題就是房價居高不下，但是薪水卻很低，因此被稱作是窮忙族你怎麼看這個問題？

供需失衡造成房價飆高

尤：這些問題是很當地的，像是薪水沒有調漲，或許是因為整體經濟需要負責任，像是經濟成長不再快速，或者雇主不再招募足夠的員工人數等，但主要就是因為經濟成長速度無法趕上物價，所以整個經濟環境正在調整中，在尋找人們可以過得舒適的平衡點，可以透過工作達到滿意的生活。所以這是你和我，我們全部在這樣的世界經濟下面臨的共同問題，而非只是單一個案，或者是單純提高薪資就能夠解決的問題。

舉例來說，就像你提到的房價過高問題，這一定也有另一個理由：為何房價會過高？是因為房屋建造時，房地產市場沒有足夠的供給量，那是否能簡單透過擴大房屋供給量解決呢？只要有更多的房屋供給，房屋的價格就會下滑，或許政府可以這樣做，或者讓房價繼續高漲，但是提高整體薪資讓人們可以負擔房價，所有這些問題都會共同締造結果，要從一個廣泛面來看這些問題，而非是一個細項、一個細項看。

Q：如果台灣想要改變目前的困境，我們還遇到另一個問題，就是我們想要抓緊自由貿易的機會，但同時我們也擔心貧富差距會拉大，你的建議呢？

尤：如果你一塊一塊看，不要看全部，只單看一塊，你是無法分析這件事情的。因為所有的問題都彼此連結。

我剛才提過金融危機造成的問題，如果你觀察自由貿易協定，所有的人都會告訴你加入是很棒的，因為可以和大家自由貿易、可以擴大市場，可以銷售更多，因此可以生產更多，因此產能增加，所有這些可能的事情將會被提到，但這些又是為了什麼？這是一個基本的問題。

我們都得面對的就是整個資本主義系統講究自私所造成的危機，而這些危機就讓我們出現機會，有機會能重新修正資本主義系統，我們倒底哪裡出錯？因為我有提到，到目前為止，所有問題都是因為資本主義這個系統所產生的，它創造了快速的需求，我提到過資本主義常過度聚焦在，我們今日稱的資本主義只聚焦在賺錢，賺越多錢代表你越成功，所以你的人生變成像是在追逐金錢，所有人都在追逐金錢，因為沒有別的事情。資本主義說這就是我們唯一要做的事情，你積極賺錢，從這個過程，你創造了就業，你讓更多人有工作，國家的目標就是經濟要持續擴大，每件事情聽起來都很好，但在這個過程中，我們變成孜孜求利的人，甚至變成金錢追逐者，我們開始崇拜金錢，金錢某種程度上甚至變成我們的上帝，這並不是好事，這不應該是人生目標。金錢只是個手段，我們應該要思考，這個手段是為了什麼。

                                                                                                                                                       影片來源：非凡電視台關鍵對話